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Re: Impfpflicht

Verfasst: 18. Mai 2020, 13:25
von Cestca
Liebe alle

Der italienischsprachige Kanton Tessin ist geographisch Bestandteil von Norditalien, vom Rest der Schweiz abgetrennt durch die Alpen. Als es in Norditalien losging, haben die kantonalen Behörden frühzeitig Gas gegeben, wofür sie auf Bundesebene und in den Deutschschweizer Kantonen damals noch belächelt wurden. Innert Kürze wurde das ganze kantonale Spitalsystem umgekrempelt, auf kantonaler Ebene Lockdowns verfügt. Die Welle schwappte über, und die geschaffene Anzahl Intensivbetten zusammen mit einigen Auslagerungen von Patienten in andere Kantone hat im Tessin ganz knapp ausgereicht. Wären die Massnahmen nur wenige Tage später in Gang gekommen (wie im Rest der Schweiz), wäre das Gesundheitssystem zusammengebrochen.

Manche Kantone in der Nordostschweiz hatten bis heute nur eine Handvoll Covid-Patienten. Entsprechend unterschiedlich ist die Wahrnehmung des Ganzen in verschiedenen Teilen der Schweiz, und auch die Bereitschaft, fortdauernde Einschränkungen oder eine Impfpflicht auf sich zu nehmen, oder eben nicht. Der Süd- und Westschweiz gehen die Lockerungen viel zu schnell, dem Rest der Schweiz viel zu langsam.

Wir haben hier aus den schwerer betroffenen Kantonen ausreichend Berichte von Ärzten, Pflegenden, Patienten, Angehörigen aus dieser zum Glück nur kurz dauernden Phase. Äusserst eindrückliche Berichte. Und das betrifft nicht nur Alte, Kranke. Ich bin jung, gesund, keine Vorerkrankungen - aber ich habe gewaltig Respekt vor dieser Krankheit, niemand garantiert mir, dass ich sie mild/symptomfrei habe, ich möchte sie auf keinen Fall bekommen. Ich kenne mehrere Leute in Pflegeberufen, auch solche, die auf Covid-Stationen arbeiten, und allesamt haben null Verständnis für Kritik an den getroffenen Massnahmen und an Verharmlosungen der Sache.

Wie einige hiesige Kantone haben auch Deutschland und auch Österreich die Erfahrung, dass man nur ganz knapp an der Katastrophe vorbei geschrammt ist, im Gegensatz zur Südschweiz (glücklicherweise) nie gemacht. Ich glaube, sämtliche Verharmlosungen der Krankheit, der möglichen Auswirkungen, des Nutzens von Massnahmen, können nur aus einer solchen Position der Verschonten heraus stattfinden. Nicht umsonst gab und gibt es in Italien, Spanien, auch Frankreich, keinen nennenswerten Widerstand, sondern macht die Bevölkerung bei sehr einschneidenden und lange dauernden Massnahmen klaglos mit.

Ob verschont oder nicht: Wir leben in demokratischen Rechtsstaaten und müssen nicht wie eine Schafherde der Regierung hinterhertrotten. Man kann, darf und soll kritisch hinterfragen, gerade, wo es um Grundrechte geht. Wie lange und in welchem Ausmass ist eine Einschränkung von Bewegungsfreiheit gerechtfertigt? Von Versammlungsfreiheit? Von Eingriffen in die Eigentums- und Wirtschaftsfreiheit? Wer profitiert allenfalls in unangemessener Weise von den wirtschaftlichen Unterstützungsmassnahmen, und wie kam es dazu? Wie viel Wert ist dem Verhindern einer zweiten Welle gegenüber diesen Eingriffen zuzumessen?

Aber bevor man Verschwörungstheorien wälzt, soll man bitte bedenken, dass auch Regierungs- und Behördenmitglieder Menschen sind, Fehler machen, die meisten der bisherigen Massnahmen mussten auf Grundlage von "man weiss schlicht noch viel zu wenig" getroffen werden. Im Nachhinein ist man immer klüger. Im Nachhinein erkennt man vielleicht, dass in manchen Gegenden einige Beschränkungen gar nicht notwendig gewesen wären, alles übertrieben scheint. Aber wer wollte zum Vornherein die Hand dafür ins Feuer legen? Wer würde die Verantwortung tragen wollen, Zustände wie in Norditalien zu riskieren?

Zum eigentlichen Thema Impfpflicht. Ich selber würde mich impfen lassen, aber mich vehement gegen eine Pflicht wehren. Eingriffe in die körperliche Integrität und Selbstbestimmung müssen sehr gut abgewogen und wissenschaftlich und demokratisch legitimiert sein. Erst recht gilt dies für allenfalls ziemlich "husch-husch" erarbeitete und gestestete Impfstoffe, und solche neuartiger Art. Die Diskussion wird geführt werden müssen. Jedenfalls dann, wenn (falls) dereinst Impfungen zur Verfügung stehen. Sie wird auch geführt werden dürfen. In keinem unserer mitteleuropäischen Staaten besteht die Gefahr, dass so etwas an der Bevölkerung und nötigenfalls an einer verfassungsgerichtlichen Beurteilung vorbei durchgedrückt und auch wirklich durchgesetzt werden kann.

Liebe Grüsse
Cestca

(die übrigens anfangs Mai mit einem schweren grippalen Infekt schon einen Covid-Test machen "durfte", zum Gück negativ)

Re: Impfpflicht

Verfasst: 20. Mai 2020, 13:33
von strömhexe
Gerne möchte auch ich einen Link spendieren.

https://www.martin-hirte.de/coronavirus-2/

Liebe Grüße
strömhexe

Re: Impfpflicht

Verfasst: 20. Mai 2020, 18:48
von Momabo
Danke liebe strömhexe,
sehr interessanter Link...

Re: Impfpflicht

Verfasst: 20. Mai 2020, 18:50
von Nirbheeti
Ich kenne keine größeren Energieklauer als diese Links - egal, welche Seite sie bedienen.
Mir hilft es am meisten, wenn ich hier im Strömforum das finde, wozu ich hier Mitglied bin:
JIN SHIN JYUTSU!!!

Liebe Mods,
wir haben die Überfrachtung des Forums mit Tipps aus anderen Richtungen der Alternativen Medizin gedrosselt. Bitte, bitte, bitte erhaltet jetzt das Strömforum. Es ist schon schlimm genug, dass Marys ERKENNE MICH SELBST vor lauter Heilenwollen kaum noch zu Wort kommt.

Alle diese Links werden von Angst angetrieben. Nehmt WAHR, was es mit diesem Forum macht und mit jedem Einzelnen von uns. Und dann strömt das, was ihr in euch selbst erkannt habt. Und danach schaut, hört, fühlt den Unterschied!

Ihr zählt, nicht die Theorien!
Wenn wir das nicht schaffen, ist das Forum schneller über den Jordan als der Übergang in andere Hände organisiert werden kann.

Nirbheeti

Re: Impfpflicht

Verfasst: 20. Mai 2020, 21:14
von Varina
ja, ja der Saturn mit seine enge und Begrenzungen

:sunshine:

Re: Impfpflicht

Verfasst: 20. Mai 2020, 21:29
von Momabo
Liebe Nirbheeti,
mir helfen diese "links" sehr um mich selber zu erkennen und herauszufinden mit was ich in Resonanz gehe... und meist brauch ich eher den :mittelfinger: als den :zeigefinger:

Das Forum wird nicht untergehen, sondern sich neu erschaffen und kreieren, mit unserer aller Hilfe :D

glg Mona

Re: Impfpflicht

Verfasst: 26. Mai 2020, 09:32
von Varina
bisschen hinter den Kulissen geschaut

https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=Desktop

Vortrag Dr. Klaus Hartmann,1993-2003 Impfstoff-Zulassung Bundesbehörde Paul-Ehrlich-Institut (PEI).

https://www.youtube.com/watch?v=RgIdCWMAMzU
Bitte Impfe mich

Re: Impfpflicht

Verfasst: 11. Juni 2020, 14:21
von Blueberry
Hallo zusammen,
was ich in meinem letzten Beitrag zum Thema versucht habe, laienhaft zu erklären, wird hier von jemandem mit Doktortitel wesentlich besser erklärt: :D
"Den Super-Impfstoff gibt es vielleicht nie" (Artikel auf der Internetseite der Tagesschau)
https://www.tagesschau.de/inland/interv ... r-101.html

Viele Grüsse
blueberry

Re: Impfpflicht

Verfasst: 28. April 2021, 22:11
von Subbamän
Ihr Lieben,

nun hab ich mich hierin etwas durchgelesen,

Schön, daß dies Thema intern schon aktiviert ist
Spiegelt sich hier drin etwa genauso ab wie draußen.
Gespalten in Lager, pro und contra.

Mag gern meine Sicht zu dieser Geschichte beitragen:

Als mich seinerzeit, also März letzn Jahres, jemand auf das „ChinaDigs“ aufmerksam machte, war ich etwas ungehalten. Für mich persönlich war von Beginn an klar, daß da wiedermal „großes Kino“ inszeniert wird.
Deswegen auch nach gedehnter Schreibpause hier von mir ein Beitrag gleich am 20.3. in den großen Artikel, den Meinrad da hochgezogen hatte. Wobei mir selber wenig der Sinn steht, Medienspektakel auch hier herin zu fördern.
Dankbar aber jeden Hinweis auf Abstand lese. So weiß ich Bescheid, von wem ich meiner Gesundheit zuliebe fernbleibe.

Hat denn so mancher aus der Geschichte nix gelernt.
Seinerzeit, schon viele Generationen zurück, da wollte jemand die ursprüngliche Sprache der Menschheit wissen. Ließ deswegen Neugeborene den Müttern nehmen, von Ammen füttern und versorgen, diese durften allerdings kein Zeichen von Zuneigung zeigen, keinen Ton zu den Babys reden. Nun, innerhalb kurzer Zeit starben die Kleinsten.
Wenn ich so mitbekomme, wie jetzt Menschen behandelt werden, auch Kinder Masken tragen müssen, so kommt mir diese Geschichte ähnlich vor.

Es gibt ja auch ganz schlaue Zeitgenossen, die meinen, wenn in der Werbung Maskenpflicht gesagt wird, dann hilfts auch. Allen aber sage ich, lest bitte auf den Verpackungen dieser Masken, wofür diese eingesetzt werden dürfen. Kann für manches gut sein, gegen Virus, in welcher Form auch immer, sicher nicht. Ein bildlicher Vergleich: Maskenporen zu Virusgröße vergleichbar etwa Maschendrahtzaun hilfreich gegen Stechmücken.

Außerdem wurde vor dieser Geschichte eine Dissertation des Münchner Klinikums rechts der Isar geschrieben, in dem diese Masken wenig Erfolg im medizinischen Bereich bescheinigt bekamen.

Einige Links wurden hier verbreitet, werds eventuell mal anschaun, soweit noch vorhandenn.

Der Erfinder dieses Tests übrigens, der dafür dann auch den Nobelpreis bekam, redete in einem späteren Interview davon, daß dieser keinesfalls so eingestzt werden darf, wie es jetzt praktiziert wird.

Die Geschichte hat ja uns alle eingeholt.
Impffplicht?
Für Jahrzehnte lang bekanntes, beispielsweise Aids oder Krebs, gibts keine Impfung.
Jetzt aber, innerhalb weniger Monate einen mit Notfallzulassung?

Diese Zeit jetzt hat auch etwas mit Intelligenz zu tun.

Falls schonmal wer die Deagel-Liste eingesehen hat.
Da ist die Einwohnerzahl in Deutschland reduziert in 2025 prognostiziert.

Freiwillige Impflinge vor.

Andere mögen sich den Film Vaxxed ansehen. Gibt auch schon Vaxxed 2.

Re: Impfpflicht

Verfasst: 28. April 2021, 22:33
von Momabo
Lieber Subbamän
Da ist wohl Telepathie am Arbeiten, hab den thread heute auch durchgelesen...

Wollte mal einen Bestand abfragen wie es euch allen geht in diesem Jahr ;)

Für mich war das Jahr mit viel freier Zeit gesegnet, einen Online Kurs den ich so nicht gehabt hätte, auch meine Strömgruppen waren international... eine tolle Erfahrung.
Aber andererseits fielen alle Treffen mit Senioren, Freunden aus, ich konnte keinen Cappuccino mehr trinken wo ich wollte (für mich immer gut zum Abschalten und Entspannen) und die Situation im Altenheim ist ernüchternd und sehr anstrengend, Isolation, Vereinsamung, Zunahme von Demenz, Stürzen, Veränderung der Charaktere bis hin zu aggressivem Verhalten... Angehörige können nur mit negativen Test rein, aber nicht ins Zimmer.
Im Januar sind 90% geimpft worden inklusive ein Großteil der Kollegen...
Mal gespannt wie es sich entwickelt in nächster Zeit...

Glg Mona

Re: Impfpflicht

Verfasst: 28. April 2021, 22:49
von Subbamän
Liebe Momabo,

danke für deinen Lagebericht.

Die SItuation seit letztem Jahr erinnert mich irgendwie an den Film" Planet der Affen".

Mögen die Verantwortlichen, die willkürlich Ältere zu Risikopatienten erklärten, ihren Ausgleich bekommen.

Selber halte ich mich gern an Udo Jürgens Liedtext:
Mit 66 Jahren, da fängt das Leben an,
mit 66 Jahren, da hat man Spaß daran...

Liebe Grüße.
Möge Segen sein.

Re: Impfpflicht

Verfasst: 30. April 2021, 21:23
von Subbamän
Ihr Lieben,

es gibt eine Liste mit vielen Professoren und Ärzten deren Meinung in der Öffentlichkeit unerwünscht ist. Da ich die Erlaubnis dieser Herrschaften ned habe, werde ich sie auch ned hier einstellen. Wers wissen will, findet die Liste mit Sicherheit auch, beispielsweise in Telegram.

Liebe Grüße

Re: Impfpflicht

Verfasst: 1. Mai 2021, 10:20
von Varina

Re: Impfpflicht

Verfasst: 1. Mai 2021, 14:03
von Momabo
Hallo ihr Lieben,
dieses Thema ist so komplex und vielschichtig, dass es schwierig ist es auseinander zu klamüsern ;)

Ich möchte versuchen einmal sachlich die Punkte zusammen fassen, Ergänzungen gerne erwünscht:
- Covid19 Virus > wie aggressiv ist es wirklich? Das eigene Immunsystem zu stärken wurde noch nirgends erwähnt... wo ist der Grippe Virus hin?

- Insidenzwerte > richtiges Mittel um die Situation zu beschreiben? 1 von 1000 positiv? Ist das aussagekräftig? 999 wären dann gesund? Was sagt ein PCR Test aus? Wie werden die ct Werte in die Testung einfließen? Werden die überhaupt berücksichtigt?

- Sterbezahlen > sind ähnlich wie die Jahre davor, keine Übersterblichkeit zu sehen link: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... aelle.html

- Intensivbetten überbelegt? > auf DIVI Intensivregister nachzulesen, was gar nicht kommuniziert wird, ist die Situation der Pflege insgesamt, es werden schon seit Jahren die Bettenkapazitäten runtergefahren (letztes Jahr wurden 20 Krankenhäuser geschlossen!) Die Intensivstationen (=Betten) aufgrund von Personalmangel reduziert, Ausbildung vereinfacht seit letztes Jahr, Qualität geht aufgrund Quantität verloren, weniger müssen immer mehr leisten, so dass Pflegepersonal in andere Berufe abwandert. Bezahlung ist unterirdisch wenn man an die Verantwortung denkt, die das Pflegepersonal leistet. Corona Bonus gab es nicht für alle, Tarifverhandlungen werden nicht aufgenommen (Caritas und Diakonie). Krankenhäuser sollen Wirtschaftsunternehmen sein, was aber keinen Sinn macht, Gesundheit geht dadurch verloren... manche Häuser haben sich durch Corona gesund gestoßen, 560 € für ein geblocktes Bett, Operationen wurden verschoben, Personal in Kurzarbeit !!!! geschickt...

- Lockdown von Wirtschaft notwendig? Wem dient es? Bis jetzt werden nur die Reichen reicher und die Armen ärmer... es ist ein Angriff auf die Mittelschicht in D, mittelständische Betriebe die eigenverantwortlich gearbeitet haben, die gesund waren, diese werden jetzt an die Wand gefahren... natürlich auch kleine Betriebe und Selbständige, warum?

- Einschränkung von Grundrechten - sind das Rechte oder Privilegien?

- Warum hält D am "Runterfahren" fest? Schweiz hat ähnliche Zahlen und macht die Gastronomie wieder auf???

- Warum ist die Impfung das einzige Mittel das helfen soll? Ein Impfung die in ein paar Monaten rausgestampft wurde? Eine Impfung die es noch nie gab und die Auswirkungen auf den menschlichen Organismus noch nicht geklärt ist... Die "Daten" kommen ja erst mit der Zeit, da man ja alles erst beobachten muss

- Leben und reduzierte soziale Kontakte: was macht das mit einem? Symptome von Vereinsamung, Depressionen, kein Lebenswille mehr... in allen Altersgruppen... interessiert keinen. Angst macht klein und starr... Wir Menschen sind soziale Wesen, die das Miteinander brauchen wie die Luft zum Atmen...

So, das war meine kleine Sammlung dazu...
Diskussion kann beginnen ;)
glg Mona

Re: Impfpflicht

Verfasst: 1. Mai 2021, 18:13
von Varina
Danke Mona!

das war mein Beitrag genau vor einem Jahr, hat nichts an Gültigkeit verloren

http://www.stroem-forum.de/viewtopic.ph ... a3c423625d